7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> вопрос - с чего начать? , вопросы новых форумчан старожилам

 
Астроном
сообщение 6.4.2012, 15:46
Сообщение #121


==================
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 1287
Регистрация: 21.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4382
Доверие: Ранг 2
Авторизован
Количество детей: 2
Знания:Техническая
Опыт: Уже учу других



Репутация: 9


Цитата(Тумнин @ 6.4.2012, 10:33) *
Пожалуйста, процитируйте меня, где я требую "даёшь революцию".

Если я ошибся, извините. Наверно, с Алексеем К перепутал.

Цитата
Как говорил Мухин: "Глупость или предательство?" Полагаю, это попытка выбить диалог из логического русла в эмоциональную сферу. Ибо эмоции - это ключ к манипуляции сознанием. Это не мои слова, а Кара-Мурзы.
Поэтому, у меня к вам большой вопрос: почему до сих пор происходят уклонения от прямых обвинений правительства в воровстве, тупости и всем остальном? Почему при попытке любой критики, идет автоматический переход на личности? Не является ли переход на "прыщи, сливные бочки, уборки в масштабах города" методом отвлечения внимания?

Обвинение в воровсте - очень серьёзное обвинение. Его можно сделать лишь имея неоспоримые доказательства. Тем более, что стоит вопрос об обвинении во всех грехах скопом. У меня нет таких доказательств, поэтому "априори" я считаю, что правительство ведёт честную по отношению к большинству политику. Когда их будут ловить за руку, тогда и можно думать об их нечестности, да и то очень осторожно.

Насчёт перехода на личности, считаю, что это неконструктивный и обидный подход, уводящий поиск истины в сторону. Но здесь важно удержаться от такого перехода каждой из сторон спора.


--------------------

"Чуткость к добру соединена у русского народа с сатирическим направлением ума, со склонностью всё критиковать и ничем не удовлетворяться." (Н.О. Лосский, русский философ)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
А.И.Агафонов
сообщение 6.4.2012, 23:31
Сообщение #122


==================
**********

Группа: Третий Проект
Сообщений: 2488
Регистрация: 23.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Архангельск
Пользователь №: 2709
Доверие: Ранг 1
Авторизован
Знания:Техническая
Опыт: Большой опыт



Репутация: 12


К вопросу о «прыщах».

Девушка, мною упомянутая,- сирота. И не всё так уж окончательно плохо в нашем государстве, если кое-где кто-то всё же НЕ ОБИЖЕН оным (государством).

Тут упомянуты ещё ТРИ примера – один также «за», другие два – «против».
И ежели всё же непонятно, то я поясню дополнительно.

Таковые примеры – «прыщи», у одного есть, у другого – нет.
А от прыщей надобно перейти к статистике, причём, уразуметь – где лажа, а где - правда.
От прыщей надо перейти к изучению персоналий во власти, чтобы не вопить о свержении оной власти – т.е., всех чохом и без разбору.
Сколько раз повторять одно и то же?

Вы, Тумнин, не столь давно писали, к примеру, что Рогозин – ваша, т.ск., надежда.
Но Рогозин – и вчера, и - тем паче!- сегодня – именно во власти, Рогозин – эта самая власть и есть.
И Рогозин давно уже в условной «команде Путина» (кстати, буквально только что навскидку её набросал, комментируя вопрос товарища: на сегодня - Иванов С.Б., Сечин, Зубков, Патрушев, Козак, Левитин, Бортников, Якунин, Чемезов, Собянин, Шойгу…).

Так вот, вы конкретного Рогозина в чём обвиняете?
Конкретного Иванова С.Б.?
Конкретного Сечина?
КОНКРЕТНОГО Собянина?
И так далее.

Потрудитесь ответить внятно и чётко.
Пока же - ваши же обвинения относятся исключительно и только к вам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Тумнин
сообщение 7.4.2012, 10:29
Сообщение #123


==================
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 28.3.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6146
Количество детей: 1



Репутация: 1


Цитата(Астроном @ 6.4.2012, 16:46) *
Обвинение в воровсте - очень серьёзное обвинение. Его можно сделать лишь имея неоспоримые доказательства. Тем более, что стоит вопрос об обвинении во всех грехах скопом. У меня нет таких доказательств, поэтому "априори" я считаю, что правительство ведёт честную по отношению к большинству политику. Когда их будут ловить за руку, тогда и можно думать об их нечестности, да и то очень осторожно.
Насчёт перехода на личности, считаю, что это неконструктивный и обидный подход, уводящий поиск истины в сторону. Но здесь важно удержаться от такого перехода каждой из сторон спора.

Предлагаю выбрать критерий, по которому можно объективно дать оценку правительству.
Нет, не "хорошо" или "плохо" (два значения), а, если хотите, в более широком диапазоне.

2Агафонов: Лично мне Сабянин ничего не сделал. Зато лично сынок нашего губернатора (его подпись в договоре о покупке квартиры), из-за задержки платежа содрал с меня свыше 30 килорублей. А когда компания-застройщик просрачила сдачу дома на год... то настойчиво настояли подписать допсоглашение о том, что компания мне за просрочку ничего не должна. "Если хотите - судитесь, но пока не подпишите, документы на квартиру не дадим". С учетом того, что я видел как работает юротдел одной из крупных компаний, мне (не юристу) тягаться с отделом профессиональных юристов проблематично. Кроме того, живя в сталинке с протекающей крышей, разваливающимися стенами, провисшим потолком и алкашами-соседями, пришлось сделать выбор между справедливостью и срочным решением квартирного вопроса.
И это только один маленький пример. А я их могу сотнями рассказывать. Про себя, про родных, про друзей, про коллег. Хотите сфоткаю вам наши дороги? Выложу видео о поезде по магистрали?
Зато буквально вчера слышал историю, как за строительство одной дороги на "Белом Баке", Косенкова местные жители встречали цветами!!! И их никто не принуждал! Никакой пиар-акции, просто людям вместо болота дали нормальную дорогу, которая до сих пор целая.
Как говорил мой друг: "Включишь телевизор - все! Я в раю! Выключишь, выйдешь на улицу - АДъ!"
Даже если предположить, что я - не прав.
Допустим.
Предположим, я просто неудачник и весь мир вижу в темных тонах.
Тогда напрашивается параллель с поздним СССР: партийные боссы, товароведы-миллионеры, пустые обещания коммунизма. Ведь тогда то же были люди, которые возмущались несправедливости. Рты им заткнули, сказали "вы заблуждаетесь, у нас все хорошо." К чему это привело? К тому что СССР рухнул.

Сообщение отредактировал Тумнин - 7.4.2012, 10:48


--------------------
Коты ходят жирные, значит в стране все в порядке. (с)ЕБН

Путинщина (логичное продолжение ельцинщины) - это катастрофа (с) Калашников
Оранжевые создали неубиваемую логическую конструкцию - если вы против Путина, значит, вы с нами. (с) Калашников
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
А.И.Агафонов
сообщение 7.4.2012, 22:04
Сообщение #124


==================
**********

Группа: Третий Проект
Сообщений: 2488
Регистрация: 23.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Архангельск
Пользователь №: 2709
Доверие: Ранг 1
Авторизован
Знания:Техническая
Опыт: Большой опыт



Репутация: 12


Так вот этим-то мы с вами и отличаемся кардинально.
Скажем, к моему представлению о Рогозине сегодня добавился такой штрих:
Цитата
Из опыта общения - личность мутная, в том смысле, что и нашим, и вашим за копеечку спляшем, амбиции - зашкаливают. Мечтает о кресле президента.
Каковой НЕ ПЕРЕВЕРНУЛ вверх тормашками прежнее представление-впечатление о нём. Т.е., есть мозаика, к каковой можно добавлять новые элементы, лучше постигать происходящее.
Нечто сходное – и в отношении Путина, Иванова, Сечина, Зубкова, Патрушева, Козака, Левитина, Бортникова, Якунина, Чемезова, Собянина, Шойгу...

А вот вы оперируете некой абстракцией «власть», «режим», в которой не различимы конкретные люди – и сынок вашего губернатора совершенно слился с Рогозиным, на которого надежда, и Собяниным, который «ЛИЧНО ВАМ ничего не сделал»…
Соотнесите масштаб проблем с уровнем власти: пусть «сливными бачками» и дорогами занимаются власти местные, с которых ВЫ ЛИЧНО ОБЯЗАНЫ спрашивать, а делами государственного масштаба пусть занимаются Путин и Ко. И в последних вы – насколько могу судить - мало сведущи.

На сём достаточно. Повторять одно и то же вновь и вновь бессмысленно. Для меня лично давно (в 95-ом) минули те времена, когда мы сиживали на кухне за «рюмкой чая» и ругали власть – тогда ещё советскую, за то, как у нас всё плохо… сие – лишь имитация деятельности, но не деятельность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Тумнин
сообщение 9.4.2012, 14:42
Сообщение #125


==================
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 28.3.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6146
Количество детей: 1



Репутация: 1


Цитата(А.И.Агафонов @ 7.4.2012, 23:04) *
Так вот этим-то мы с вами и отличаемся кардинально.
А вот вы оперируете некой абстракцией «власть», «режим», в которой не различимы конкретные люди – и сынок вашего губернатора совершенно слился с Рогозиным, на которого надежда, и Собяниным, который «ЛИЧНО ВАМ ничего не сделал»…
Соотнесите масштаб проблем с уровнем власти: пусть «сливными бачками» и дорогами занимаются власти местные, с которых ВЫ ЛИЧНО ОБЯЗАНЫ спрашивать, а делами государственного масштаба пусть занимаются Путин и Ко. И в последних вы – насколько могу судить - мало сведущи.
Для меня лично давно (в 95-ом) минули те времена, когда мы сиживали на кухне за «рюмкой чая» и ругали власть – тогда ещё советскую, за то, как у нас всё плохо… сие – лишь имитация деятельности, но не деятельность.

Почему-то вы считаете, что эту власть вы знаете и поняли её суть. Но как же ваш прогноз об угрозе оранжевой революции?
Опять же, когда для конкретности примера брал местные дороги, вы переходили на лампочки в моёй квартире. Для меня это доказывает, что вы не разграничиваете зоны ответственности.
За наличие/отсутствие лампочек в моей квартире отвечая лично я. Я могу отмазаться, что мне зарплату не платят, устал с работы и т.д. Но это моя зона ответственности. Губернатор не обязан у меня дома лампочки менять.
А вот уборка города от снега и ремонт дорог - это зона ответственности как раз чиновников местного масштаба. И перекладывать на меня это не стоит.
Безусловно, президент не должен специально для меня приехать в город и сесть за рычаги трактора. Но за 10 лет мог бы и сменить губернатора, которые наворовал себе на маленькую строительную империю. Мне, опять же, абсолютно не важно, по каким причинам президент не сменил губернатора. Точно так же жене все равно, устал я или нет, ей требуется свет на кухне еду готовить. Мои отмазки её не волнуют.
Точно так же, меня не волнуют причины, по которым президент любит нашего губернатора.


--------------------
Коты ходят жирные, значит в стране все в порядке. (с)ЕБН

Путинщина (логичное продолжение ельцинщины) - это катастрофа (с) Калашников
Оранжевые создали неубиваемую логическую конструкцию - если вы против Путина, значит, вы с нами. (с) Калашников
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Астроном
сообщение 9.4.2012, 19:27
Сообщение #126


==================
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 1287
Регистрация: 21.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4382
Доверие: Ранг 2
Авторизован
Количество детей: 2
Знания:Техническая
Опыт: Уже учу других



Репутация: 9


Разрешите вставить слово. Для того, чтобы снять губернатора по обвинению в казнокрадстве, президент должен иметь заключение прокуратуры. Чтобы возбудить дело, прокуратуре нужно заявление от пострадавшей стороны или наличие факта казнокрадства. Есть ли такие заявления? Думаю нет, потому госмашина и не действует. В западных странах (как минимум в скандинавских странах) существует система обязательного доносительства друг на друга, включая ближайших родственников. Поэтому там все, особенно должностные лица, находятся "под колпаком" и любого из них всегда можно снять и посадить. Каждый желает усидеть в своем кресле, потому и старается давать как можно меньше поводов для снятия и работает относительно честно. Таким образом и поддерживается государственная машина по обеспечению порядка во всех сферах жизни. В нашей стране доносительство считается пороком. Со всех сторон это правильно, за исключением обеспечения работы госаппарата. То есть демократия по западному образцу в России не работает, а советская система контроля чиновников со стороны партии разрушена еще Горбачевым. Поэтому произвол чиновников, мздоимство и казнокрадство процветают. Наверно, главной задачей президента должна быть задача создания обратной связи от народа в госмашину, то есть реальное управление народа государством. Но как это сделать, если наши люди не хотят жить по западным правилам?

Сообщение отредактировал Астроном - 9.4.2012, 19:53


--------------------

"Чуткость к добру соединена у русского народа с сатирическим направлением ума, со склонностью всё критиковать и ничем не удовлетворяться." (Н.О. Лосский, русский философ)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
А.И.Агафонов
сообщение 9.4.2012, 19:51
Сообщение #127


==================
**********

Группа: Третий Проект
Сообщений: 2488
Регистрация: 23.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Архангельск
Пользователь №: 2709
Доверие: Ранг 1
Авторизован
Знания:Техническая
Опыт: Большой опыт



Репутация: 12


Цитата
Для того, чтобы снять губернатора по обвинению в казнокрадстве, президент должен иметь заключение прокуратуры. Чтобы возбудить дело, прокуратуре нужно заявление от пострадавшей стороны или наличие факта казнокрадства. Есть ли такие заявления? Думаю нет, потому госмашина и не действует.
Да, разумно...

Цитата
Почему-то вы считаете, что эту власть вы знаете и поняли её суть. Но как же ваш прогноз об угрозе оранжевой революции?
Не, я НЕ СЧИТАЮ, я полагаю.
Считать – это «раз, два, три, четыре, пять – денежную массу надо сжать!» или считалочка про демократические свободы – тоже ничего…
По большому секрету: кое-как уразумел суть власти не токмо энтой, но и вапче, так сказать.
Токмо не уразумел – о каком-таком моём прогнозе идёт речь? Разве я что-то неудачно спрогнозировал?!

А касательно наворовавшегося губернатора, коего президент не сменил за ДЕСЯТЬ ЛЕТ (уж недосуг вникать, где вы и с кем – с губернатором или президентом - тут вновь напутали),- всего в России несколько десятков регионов и – опять-таки, не считаю, а предполагаю!- ваш «вор» – не самый вороватый изо всех.
У нас так вот сменил недавно – на более толкового (см. далее).

Но есть, впрочем, ещё один варьянт: как насчёт народа в вашей губернии – может быть, и народец тоже подкачал?.. никак не может спросить с местных чиновников за плохое состояние дорог.
И даже, видимо, путается: кто же должен отвечать за состояние местных дорог: президент, губернатор, а может быть, мэр, или может быть, глава департамента какого-нибудь?.. как вот бестолковому народу доверить толкового губернатора?! Заклюют ведь!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
А.И.Агафонов
сообщение 9.4.2012, 20:00
Сообщение #128


==================
**********

Группа: Третий Проект
Сообщений: 2488
Регистрация: 23.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Архангельск
Пользователь №: 2709
Доверие: Ранг 1
Авторизован
Знания:Техническая
Опыт: Большой опыт



Репутация: 12


Ps: и знаете, меня терзают смутные сомненья… положим, вот я возьму да вдруг соглашусь – мол, да!.. да – сволочь он (президент), сволочь!.. судить и расстрелять мерзавца – тут же, не отходя от кассы!!!
А вы вдруг начнёте его защищать, мол,- так-то Вова парень неплохой, только ... кх-м… да глухой…
Или – ещё хуже: СОВЕРШЕННО НИЧЕГО ЭТО НЕ ДАСТ. Другими словами: СОВЕРШЕННО НИЧЕГО ЭТО НЕ ИЗМЕНИТ. Вот это-то и есть полный абзац. Консенсус есть, а толку нет (Меченый-копирайт).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Тумнин
сообщение 10.4.2012, 12:39
Сообщение #129


==================
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 28.3.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6146
Количество детей: 1



Репутация: 1


Цитата(Астроном @ 9.4.2012, 20:27) *
Для того, чтобы снять губернатора по обвинению в казнокрадстве, президент должен иметь заключение прокуратуры.
Думаю нет, потому госмашина и не действует.
Поэтому произвол чиновников, мздоимство и казнокрадство процветают.

rolleyes.gif

Цитата(Астроном @ 9.4.2012, 20:27) *
Наверно, главной задачей президента должна быть задача создания обратной связи от народа в госмашину, то есть реальное управление народа государством. Но как это сделать, если наши люди не хотят жить по западным правилам?

Мною озвучена, а вами подтверждена проблема: не действующий госаппарат (произвол, казнакрадство).
Мое мнение: президент обязан был решить проблему.
Ваша мнение: общество не реагирует (заявления в прокуратуру, разрешенные митинги).
Но посудите сами: прокуратура - тот же самый госаппарат, который не работает. Мало того, пример Косенкова, как реальной альтернативы, доказывает, что при любой реальной попытке занять место губернатора, можно загреметь на зону по ложному обвинению.
Кроме того, была попытка местной Думы сопротивляться губернатору. Но президент своей властью и законными полномочиями подтвердил статус губернатора. То есть, президент явно поддержал действующего губернатора.
Ворон ворону глаз не выклюет.

Получается замкнутый круг. Президент поддерживает статус губернатора, выделяет огромные средства убыточной области, а взамен, получает ту самую пресловутую "обратную связь от народа". И по всем каналам показывают областные заводы и предприятия, отличную инфраструктуру и довольных жизнью людей. Как следствие и губернатор и президент - непотопляемые титаники.


--------------------
Коты ходят жирные, значит в стране все в порядке. (с)ЕБН

Путинщина (логичное продолжение ельцинщины) - это катастрофа (с) Калашников
Оранжевые создали неубиваемую логическую конструкцию - если вы против Путина, значит, вы с нами. (с) Калашников
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Тумнин
сообщение 10.4.2012, 12:48
Сообщение #130


==================
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 28.3.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 6146
Количество детей: 1



Репутация: 1


Цитата(А.И.Агафонов @ 9.4.2012, 20:51) *
Но есть, впрочем, ещё один варьянт: как насчёт народа в вашей губернии – может быть, и народец тоже подкачал?.. никак не может спросить с местных чиновников за плохое состояние дорог.
И даже, видимо, путается: кто же должен отвечать за состояние местных дорог: президент, губернатор, а может быть, мэр, или может быть, глава департамента какого-нибудь?.. как вот бестолковому народу доверить толкового губернатора?! Заклюют ведь!..

Путаетесь вы. То я должен весь город убирать от льда и снега, то плохой народец не может выбрать на выборах между криминальным авторитетом и тупым чиновником...
laugh.gif
А почему народ НЕ заклевал Косенкова? Почему Косенков был уверен в победе на возможных выборах? Может потому что у него были реальные дела которые люди видели своими глазами?


--------------------
Коты ходят жирные, значит в стране все в порядке. (с)ЕБН

Путинщина (логичное продолжение ельцинщины) - это катастрофа (с) Калашников
Оранжевые создали неубиваемую логическую конструкцию - если вы против Путина, значит, вы с нами. (с) Калашников
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
А.И.Агафонов
сообщение 10.4.2012, 19:03
Сообщение #131


==================
**********

Группа: Третий Проект
Сообщений: 2488
Регистрация: 23.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Архангельск
Пользователь №: 2709
Доверие: Ранг 1
Авторизован
Знания:Техническая
Опыт: Большой опыт



Репутация: 12


На вопросы надо отвечать, во-первых.
Какой прогноз, выданный мною, оказался ошибочным?

Во-вторых, что вы должны делать, мною озвучено неоднократно – повторять более не намерен.

В-третьих, я сильно озадачен – что, действительно, я должен знать, кто таков Косенков, которого «не заклевали»?! Шутить опять изволите?

И подводя-таки итог,- потому, как треплетесь вы здесь исключительно ради трёпа, замечу следующее. Сдерживая бешенство.

В течение двух лет (в 1986-88 годах) я ездил из ближнего Подмосковья в центр Москвы на объект; периодически, когда мы (на комфортабельном автобусе) проезжали по Моховой на Охотный ряд по Манежной площади – рядом с площадью Красной - нас ТОГДА ощутимо потряхивало…
Сие к тому, что вас СЕЙЧАС потряхивает в Тамбове.

Так вот, плохо вас, видимо, ещё трясёт, ежели за ум браться не желаете.
В конце концов, что такое – Тамбов?
Скажем, в нашей Архангельской губернии – жизненно важный для страны судостроительный и судоремонтный комплекс, выпускающий и ремонтирующий атомные подводные стратегические ракетоносцы, единственный на сегодня в стране и ведущий на планете космодром… за губернским управлением присматривают, дабы сие функционировало.
А что в Тамбове есть ракетного, космического, авиационного, электронного, научного, высокохудожественного… на худой конец, бронетанкового? Знамениты – насколько помню – тамбовские волки,- как, ещё не перестреляли?

Вот родите в Тамбове своего Платона – тогда и обратит на Тамбов внимание вся страна. А пока… прыгайте с кочки на кочку, раз так нДравится, и не парьте нам мозги, кто и чем вам обязан.
Я всё сказал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
черный кот
сообщение 18.11.2012, 23:56
Сообщение #132


==================
**********

Группа: Начинающий
Сообщений: 1
Регистрация: 18.11.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7095
Количество детей: 3



Репутация: 0


Цитата(Тумнин @ 7.4.2012, 10:29) *
Предлагаю выбрать критерий, по которому можно объективно дать оценку правительству.
Нет, не "хорошо" или "плохо" (два значения), а, если хотите, в более широком диапазоне.

2Агафонов: Лично мне Сабянин ничего не сделал. Зато лично сынок нашего губернатора (его подпись в договоре о покупке квартиры), из-за задержки платежа содрал с меня свыше 30 килорублей. А когда компания-застройщик просрачила сдачу дома на год... то настойчиво настояли подписать допсоглашение о том, что компания мне за просрочку ничего не должна. "Если хотите - судитесь, но пока не подпишите, документы на квартиру не дадим". С учетом того, что я видел как работает юротдел одной из крупных компаний, мне (не юристу) тягаться с отделом профессиональных юристов проблематично. Кроме того, живя в сталинке с протекающей крышей, разваливающимися стенами, провисшим потолком и алкашами-соседями, пришлось сделать выбор между справедливостью и срочным решением квартирного вопроса.
И это только один маленький пример. А я их могу сотнями рассказывать. Про себя, про родных, про друзей, про коллег. Хотите сфоткаю вам наши дороги? Выложу видео о поезде по магистрали?
Зато буквально вчера слышал историю, как за строительство одной дороги на "Белом Баке", Косенкова местные жители встречали цветами!!! И их никто не принуждал! Никакой пиар-акции, просто людям вместо болота дали нормальную дорогу, которая до сих пор целая.
Как говорил мой друг: "Включишь телевизор - все! Я в раю! Выключишь, выйдешь на улицу - АДъ!"
Даже если предположить, что я - не прав.
Допустим.
Предположим, я просто неудачник и весь мир вижу в темных тонах.
Тогда напрашивается параллель с поздним СССР: партийные боссы, товароведы-миллионеры, пустые обещания коммунизма. Ведь тогда то же были люди, которые возмущались несправедливости. Рты им заткнули, сказали "вы заблуждаетесь, у нас все хорошо." К чему это привело? К тому что СССР рухнул.

это где вы дороги в районе Белого Бака нашли? на Елецкой с мая дороги нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


7 страниц V  « < 5 6 7
Ответить в данную темуНачать новую тему
( Гостей: 5 )
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.6.2017, 8:09
Invision Power Board skin developed by Transverse Styles